Аркаша, я конечно все понимаю,
работы Рудкина в качестве администратора весьма недостаточно, но...
Если б не было его, - ты вобще из Тюмени бы не
вылазил.
А то что он денег вам не дает, - так найдите
другого, -- богатенького и щедренького... буратинку...
Если она (буратинка) - захочет.

Иначе, - в случае с Борямбой, -
получается как в известной поговорке, -
про протянутый палец, и откушенную руку.

Ауф видерзеен...

Ребята!
Имея ограниченный доступ в Интернет не могу разглагольствовать долго. О переносе сайта стоило бы подумать только
1)Я решительно против Ленина.
2)Руководство мастерением должны осуществлять люди с нами знакомые.
Ахметов, не кипятись...
Слава, все верно практически до последнего слова...
Из новостей - усердно ищу работу для получения средств к существованию.
Всем посетителям гостевой большое спасибо за проявленный интерес.
Гузель, если это не займет много времени и сил выложи пожалуйста следущую главу "Истории одного увлечения". А еще позвони Борямбе да и наедь на него насчет денежек. Я со своей стороны посодействую. Вообще же он редкостный конечно мыч и дятел.
Таймер, вы с ним в попцо еще не подалбливаетесь?

Времени просто нет ни на что.
Почту -- и ту редко стал проверять.
А то знаю себя -- один форум, другой форум, а что надо -- опять не сделаю.
******************************

Объявление:

Уважаемые господа!
Меняю что угодно на свободный доступ в Интернет. Не дайте пропасть в конце концов.

Ну, что - совсем все заглохло?
Ну что же - это и есть наилучшее подтверждение всему, нижевысказанному.

>Больно ты, Ахметов, о своей репутации печешься.
>Тургеневская барышня просто: и невинность соблюсти, и
>капитал приобрести. Какая, блядь, разница?

Понимаешь, Хускер, наступают в жизни моменты, когда очень хочется быть хорошим.

Так что вот.

By Немиров (ppp128-10.dialup.mtu-net.ru) on Wednesday, June 20, 2001 - 08:44 am:

Да, но только все-таки на рему.ру. Парням еще жить, по радиостанциям свои комапшки разносить - зачем им с младых ногтей клеймо ЛЕНИН? Это я могу себе позволить хоть на ЛЕНИНА публиковаться, хоть у Гельмана, а они - - -

By НЕмиров (ppp128-240.dialup.mtu-net.ru) on Wednesday, June 20, 2001 - 08:32 am:

А что, правильно - перенесите Чернозем к себе. Только лучше не на ленин.ру, конечно, а на рема.ру. Нейтральнее.
Только с самим "Черноземами" об этом никаких переговоров вести не надо - затянется на три года. "На Аркашу Кузнецова положиться можно" - да, когда он у меня (или у Р. Неумоева) под рукой, и я его (или Р. Неумоев) заставляю - - -. А предоставленный сам сбе, А. Кузнецов - - -
А надо сделать так: Гузель вам - Вербицкому, Аквалангу, Ахметову - кто будет эти заправлять? - вышлет все явки, коды и пароли, а уж вы сами - - -. Так будет всем хорошо.
Во-вторых.
Посмотрел я на вашу Сильвию Сэйнт.
Да такими мандавошками журналы Интернационал Клуб, Мен Онли и т.п битком набиты! И при этом там и куда получше есть - и посвежей, и пожгучей, и проч. Кого там ты еще, Михаил, нахвалилвал? Нину Брош? Прочих каких-то? Дай ссылочку.

Кстати, вот история из самой ранней Инструкции. Весной 1986-го года, когда все затевалось, ректор Университета Куцев Г.Ф., прослышав про непонятное шевеление на вверенной ему территории, начал инструкторов вызывать к себе для бесед: ознакомиться хотел с новым, непонятным веянием. Интересно, что хотя все происходило в университетских стенах, студентом университета был тогда один Ромыч. Его он и вызвал. Побеседовал. Вердикт его был такой:
- Нет, Роман Неумнов, не убедили вы меня в высокой художествености того направления художественной самодеяетельности, которое вы пропаганлируете.
- Геннадий Фмиллипович, я - Неумоев.
- А я сказал - Неумнов! - ответил Куцев.

By Сергей Ахметов (ppp185.online.nsk.su) on Wednesday, June 20, 2001 - 12:08 am:

Михаил Вербицкий:
Джексон вообще гениален,
по-моему, песни его (чисто как поэзия)
есть нечто сверхъестественное.

Да как музыкант, мне кажется, тоже. Я вот послушал других тюменщиков -- НЕва, ШИЗО т.д. -- ни в какое сравнение.

Было бы здорово перевести их на lenin.ru -- всё можно грамотно сделать, и гестбуку в том числе. Переделать все статьи, которые на сайте упоминаются, насобирать фоток и так далее. На Аркашу Кузнецова можно, мне кажется, положиться -- он человек в Интернете заинтересованный.

Гостевая, кстати, на сайте имеется в двух версиях: та, на которую ведёт ссылка с самого сайта, там показывается много сообщений, но она плохая и у меня вообще не грузится, показывается, а вторая вот: http://narod.yandex.ru/guestbook/index.xhtml?owner=1966177. Она симпатичней первой, но отбражает по 10 сообщений. Надо Акваланга просить.

И ещё димоновский журнал.

By Сергей Ахметов (ppp066.online.nsk.su) on Tuesday, June 19, 2001 - 11:26 am:

М.Вербицкий:
Коррекция. Мастера были неправильные.
В середине одной песни дыра, и вообще
крайне грязные.

Ну тем более. А я, кстати, про это ничего даже и не знал, Лукич мне не говорил.

>>Скажи ему, что он -- не прав

Больно ты, Ахметов, о своей репутации печешься. Тургеневская барышня просто: и невинность соблюсти, и капитал приобрести. Какая, блядь, разница?

Извиняюсь за паузу, ни на что времени нет.

Немиров:
>Та же самая цензура, только не
>политическая, а эстетическая.
>Пойди понеси тех же "Черноземов" на
>любую радиостанцию, скажут "Неформат!
>Талантливо, интересно, но - - -"
>Артурка свои альбомы носил, казалось бы -
>попсня. Ан нет, - все равно неформат.
>Понеси моих тюменщиков в любое издательство -
>то же самое.

Так ведь можно же сейчас носить-то, и никто тебе ничего за это не сделает. А раньше ИпВ и на радио не носили, а какой разгон устроили, забыл, что ли?

И что за эстетическую цензуру ты выдумал? На радио сейчас нет никакой цензуры, а наличие в плэй-листах тех или иных исполнителей зависит от руководства каждой радиостанции. В Н-ске была одна такая, вела "Час русского рока" -- и Летова крутили, и Янку, и Лукича. Собирались ЧЕРНОЗЁМ ещё с ИпВ в мр3 перегонять, чтобы и их включать иногда, но не сложилось. А то, что струковские диски никто не берёт -- оно, может, и к лучшему. Я слушал последние записи -- это не идёт ни в какое сравнение с ранней КР. При всём моём уважении к Струкову.

>То есть ВСЕ, что хоть на миллиметр выходит
>за пределы крайне узкого стандарта -
>все обречено на существование в вмиде
>самиздата: тогда было 5 копий на
>пишущей машинке, сейчас - на принтере.

Да так всегда было и будет. Но -- имей ты "Тюменщиков" на принтере, -- с обыском к тебе сейчас никто не вломится, искажение действительности шить не будут и агентом империализма выставлять не станут. Хотя сейчас "агентами империализма" являются все практически, а особенно те, кто с СПС (или там ФЭПом) сотрудничает и колонки у них ведёт.

Шучу, не обижайся.

>Да, кстати, она, цензура, и тогда была не
>столько политическая, сколько эстетическая:
>"Аквариум" или обериуты были запрещены
>не потому, что антисоветчина, а потому
>что - "НУ. СТАРИК, ТЫ САМ ПОНИМАЕШЬ, ЭТо НЕ ПОЙДЕТ."

Ну вот это уже бред! Причём полный. От тебя это слышать ОЧЕНЬ странно.

Ника Рок-н-Ролла спрашивали о чём-нибудь, когда его по спецприёмникам собаками травили и дубинками хуячили? Какая здесь эстетика?

Ты почему-то к эстетике привязан, что кроме неё ничего не видишь.

>Посмотри хотя бы три дня подряд телевизор!
>(Официальная идеология - то, что пропагандируется -
>навязывается - по телевезору). Еще как есть!
>А именно, лозунг "Обогощайтесь!"

Да, идеология, возможно, и есть, но ей можно и не следовать, в отличие от советской. Если не нравятся кому-то нынешние лозунги, то можно открыто об этом сказать -- и ничего за этим не последует.

>"Молодая шпана и альтернативная
>культра никому не нужно"
>Очень смешно, что я абсолютно эти
>же речи слыщал в 1981-м году.

Хорошо, пусть я не прав. Объясни мне тогда, КАКАЯ сейчас может быть новая культура, и что, собственно, в ней будет НОВОГО? Буду очень признателен.

>А, блядь! Да чем я занимаюсь? На что время трачу!
>Какого-то долбоеба уговариваю и разжевываю
>ему очевидные вещи!

Тебя читаешь иногда и диву даёшься -- время идёт, а всё, что происходит, для тебя всё одно и тоже. Ничего для тебя не меняется, всё для тебя такое же, как и раньше. Интересно, по каким-таким специфическим причинам?

И кто из нас после этого долбоёб?

>Хуй ли ты сам по ЛЕНИНам да по Черноземам
>шаришься, а не наслаждаешься, как приказано,
>Земфирой и Мумий Троллем?

Не хуй ли, во-первых, а хули, а во-вторых, вместо Земфиры -- по ЛЕНИНам да по ЧЕРНОЗЁМам шарюсь именно потому, что и сейчас, как и раньше (так же будет и потом, пока люди не дозреют до создания ГОСУДАРСТВА), у человека есть выбор между навязываемой ему официальной эстетикой (ты любишь, когда про эстетику, я знаю) и тем, что от неё (эстетики) освобождено ко всем ебеням. Так что твоё предложение слушать Земфиру крайне нелогично. И причём тут гордыня да любовь к человечкам?

Мирослав, вот ещё что.
У меня просьба к тебе -- на твоём форуме объявился некий "хускер" (?), а Плотников с ебанутых глаз объявил, что это я пишу под псевдонимом.
Скажи ему, что он -- не прав.
С эстетической точки зрения, с твоей стороны это будет красивый поступок.

Гузели привет.

Таймер, а разве не о том мы с тобой на кухне говорили? Прав ведь Славка!

By Misha Verbitsky (Admin) (plutonium.maths.gla.ac.uk) on Tuesday, June 19, 2001 - 02:03 am:
Мирослав, большое спасибо за ссылку.
Очень интересно. Вот мои комментарии
(туда их не сую, т.к. тормозит безбожно).

Сергей Ахметов

Вот, например, Вербицкий издал несколько дисков, о которых договаривались так: мы с Лукичом высылаем всё, что нужно, а
Михаил уже сами диски выпускает. И что? Лукич как отправил с самого начала мастера в Москву, -- и всё.

Коррекция. Мастера были неправильные.
В середине одной песни дыра, и вообще
крайне грязные.

То, что выпущено, сделано не с этим мастеров (которые Анчевский нашел безнадежными совершенно) а с копии, любезно предоставленной Джеффом.

Которому, однако, благодарность, да.

По поводу Чернозема и немировских комментариев

М. Немиров:

Да вот только "Черноземам" этой молодой шпаной, видимо, не стать. Потому именно, что максимум их претензий - рочок порою лабануть. Выступать в качестве силы, фокусирующей в
себе - и формулирующей их - и толкающей дальше - авангардные, так сказать, смутные и неосознанные, но уже созревшие настроения передовой, так сказать, молодежи и прочей общественности - они совершенно не способны: ни ума не хватает, ни
образования, ни разносторонности интересов, ни - что самое главное -
вообще никаких интересов, кроме, как сказано - портвешку наебнуть,
пыхнуть, ну и, иногда, чтобы оправдать звание музыкантов, -
лабануть.
Печально.
Я возлагал было на них надежды.
А посмотрел повнимательнее - эх!
Харями не вышли!

Мне думается, что Чернозем (как к примеру Eyeless in Gaza) группа в роке весьма редкая, поскольку - сугубо камерная. Отсутствие идеологии (кроме общей готической мрачности и потерянности, свойственной также и Eyeless in Gaza) здесь скорее
придает шарма. Джексон вообще гениален,
по-моему, песни его (чисто как поэзия)
есть нечто сверхъестественное.

М. Немиров:
Тихий ласковый Джексон на самом деле личность чрезвычайной упрямости
и тайного самомнения; я Шапу еще в 1999 году призывал: ты Шапа, их, лохов, образовывай потихонечку, давай им послушать разную музыку из своего собрания, воздействуй на них исподтишка, как это тебе свойственно... Шапа наотрез отказался. На Джексона воздействовать.
Да проще Ромыча в чем-нибудь переубедить, чем Джексона!

Вот этим он и приятен. Вообще тюменщик тем умнее, чем больше у него способности игнорировать все эти столичные штучки типа "рока" буржуйского (или, кстати, х-анства).

А что не стали слушать шаповаловских компактов - и слава Богу. Я думаю, что (а) я все слушал, что он может им порекомендовать и (б) это все - первостатейное говно.

Аркадий:

>Лучшим вариантом продолжения работы
>с сайтом было бы по моему мнению
>если бы его поддерживала
>Гузель по прежнему.

Сергей Ахметов:

Да, кроме Гузели некому. Это я готов
признать, несмотря на нанесённые ею мне
незаслуженные обиды и взыскания.

Сейчас на сайт никто не ходит. На сайты, которые на народе.ру вообще мало кто ходит. И ссылок на него ставить глупо, поскольку через год-два подохнет все равно (такие однако у бесплатного хостинга понятия).

То есть первое дело - срочно переехать на chernozem.lenin.ru либо chernozem.rema.ru (что по сути одно и то же). Гостевая бесплатная это вообще позор, она тормозит как смерть.

В принципе, на сети есть чудесный Акваланг http://suicide.lenin.ru
http://kn.lenin.ru если его ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО попросить, он возможно и Чернозем согласится вебмастерить.

Такие дела
Миша.

Божественный Иван Давыдов
http://www.russ.ru/politics/interpol/20010618.html

Ну ты, Ахметов, написал! Все твои утверждения - просто ВСЕ - прямо противоположно тому, как обстоят дела на самом деле.
По пунктам.
"Теперь можно все".
- Ага. Точно так же, как и в 1980-м году: рок тоже играть было не запррещено - у себя на дому. И авангардистские романы сочинять. И даже распространять это в виде записей или машинописного самиздата было можно. А вот издавать это нормальным способом - и крутить по радио - и выступать перед публикой - да еще за деньги - вот это никак.
Ну так и сейчас то же самое!
Та же самая цензура, только не политическая, а эстетическая.
Пойди понеси тех же "Черноземов" на любую радиостанцию, скажут "Неформат! Талантливо, интересно, но - - -"
Артурка свои альбомы носил, казалось бы - попсня. Ан нет, - все равно неформат.
Понеси моих тюменщиков в любое издательство - то же самое. Видные причем люди носили - Флоренский носил, Шагин носил, Ольшанский, Кузьминский, Пирогов =лопотали - в передовых издательствах! - "Амфрора", "Ад Маргинем", и т.п. - нет: НЕФОРМАТ! Про каких-то тюменщиков, какое-то не то авангардизм не то вообще не понять что... Нет, не пойдет.
То есть ВСЕ, что хоть на миллиметр выходит за пределы крайне узкого стандарта - все обречено на существование в вмиде самиздата: тогда было 5 копий на пишущей машинке, сейчас - на принтере.
Да, кстати, она, цензура, и тогда была не столько политическая, сколько эстетическая: "Аквариум" или обериуты были запрещены не потому, что антисоветчина, а потому что - "НУ. СТАРИК, ТЫ САМ ПОНИМАЕШЬ, ЭТо НЕ ПОЙДЕТ."

2. "Нет официальной идеологии".
Да ты что, на Луне живешь?
Посмотри хотя бы три дня подряд телевизор! (Официальная идеология - то, что пропагандируется - навязывается - по телевезору). Еще как есть! А именно, лозунг "Обогощайтесь!" Потребительство - преуспеяния - и то, что самое главное в жизни (и истинное счастье) - быть болваном и недоумком типа какого-нибудь там Любимова или Якубовичва - зато на мерседесе.
Кстати, в начале 1980-х в СССР было абсолютно то же самое! Официально не провозглашаемая. но неофициальная доктрина была именно та же: главная цель жизни: добыть итальянские сапоги и хрустальную вазу. То же в сфере эстетики: ты думаешь, официоз предписывал любить песни а Партии? Вовсе нет. Официоз предписывал любить Пугачеву, Леонтьева, Ьони М, Аббу, и, кстати, и рок - Машину Времени, и даже - тяжелый рок: Круиз. Так и сейчас то же самое! Все та же Пугачева, все та же Машина Вроемени, все тот же официально предписанный рок: Земфира, Муммий Тролль, ДДТ, и т.д.

"Молодая шпана и альтернативная культра никому не нужно"
Очень смешно, что я абсолютно эти же речи слыщал в 1981-м году. "Да кому это на фиг нужно, твой "Аквариум", твой Пастернак с Хармсом! и т.д." Оказалось, еще как нужно. И…

А, блядь! Да чем я занимаюсь? На что время трачу! Какого-то долбоеба уговариваю и разжевываю ему очевидные вещи! Никому не нужно? Да ты на себя оборотись! Хуй ли ты сам по ЛЕНИНам да по Черноземам шаришься, а не наслаждаешься, как приказано, Земфирой и Мумий Троллем? С души воротит, тухлятиной они как-то попахивают? Ну так вот тебе и ответ на все твои рассуждения. Или ты думаешь, ты один - феномен, а все остальные - мудозвоны, которые этой тухлятины не чувствуют? Так вот сообщаю тебе: меньше нужно иметь гордыни и лучше нужно думать о людях. Тухлятину чуют ВСЕ, только думют, что так и положено. иначе и быть не может. Вот кто им предложит продукт без этой тухлятины - тот и будет кум королю и сват министру. Ибо это есть самое то, чего все хотят,только не знают, где взять.

Сами Дятлы

Немиров:
>Сейчас как раз абсолютно та же ситуация,
>что в начале 1980-х: полный застой - тотальное
>засилье всем давно обрыдшей массовой культуры
>(культуры, ценаправленно изготовливаемой некимии
>дядями в качестве жвачки для масс) -

СОВСЕМ не та ситуация. Тогда была идеология, отвечавшая в том числе и за предлагаемую совгражданам музыку. Рок-группой тогда с разрешения т е х, к о г о н а д о, назывались, например, ЗЕМЛЯНЕ, которым официально разрешили включить в пару песен пару зафуззованных аккордов. Сейчас идеологии в том плане, в котором она была 20 лет назад, -- просто нет. Играть можно что угодно -- и рок тоже; тексты -- не литуются, цензуры -- нет, по радио крутят "Сука-любовь". Вот отсюда и обилие нынешних рок-групп: Земфира, НОГУ СВЕЛО, БИ-2 и прочая мудотень. И это абсолютно правильно -- рок-музыка изначально есть не что иное, как одно из разветвлений шоу-бизнеса, наряду с попсой, рэпом и т.д. Пресловутое "мессианство" рок-музыки уже потом появилось. А сами музыканты о своей исключительной социальной значимости узнавали из статей о себе.

>самоисчерпание и увядание былых героев андерграунда -
>результат: все жадно ждут молодой шпаны, которая
>сметет все это на фиг с лица земли.

Кто ждёт-то? Ты, может быть, по инерции ждёшь. Остальные чего-то, возможно, и ждут, но никак не молодой шпаны. А возможно, что ничего уже и не ждут вообще. Шпану ждали лишь потому, что её запрещали. Ты попробуй сейчас кому-нибудь что-нибудь запретить -- это смешно!

>Да только шпана эта именно что должна быть с ПРЕТЕНЗИЕЙ:
>не просто рочок полабать, а - некую НОВУЮ КУЛЬТУРУ
>во всем ее объеме содать.

Да не может быть сейчас никаких претензий, и именно потому, что СЕЙЧАС иметь их можно. Хочешь что-то этакое показать? -- да ради Бога, покажи. Никто не мешает. Потому и интерес теряется. Исключения бывают, конечно -- КООПЕРАТИВ НИШТЯК, например. Ты, Немиров, сейчас не плюйся, услышав про КН, а послушай: КН -- это даже и не группа в полном понимании этого слова. Что есть группа? -- некая система, чья задача состоит в обнародовании собственного творчества, с какой угодно целью и любой обратной связью -- одобрение для друзей, и эпатаж для врагов. Любой музыкант хочет, чтобы его слушали, даже те, кто говорит: "Ой, да мы тут чисто для себя играем, нам плевать на всех..." -- совсем не плевать, просто у того, кто говорит куча комплексов да сверхразвитая дебильность. А КООПЕРАТИВ -- он замкнут сам на себе. Мне как-то подумалось даже, что КН -- это, по сути, театр. Поэтому к нынешнему положению вещей он отношения не имеет. Рыбьяков концентрируется на ряде интересных ему явлений -- мистика, окккультизм, нацистская символика или скандинавская мифология, -- и с этого начинается его рефлексия, и что самое интересное: всё, чем он проникается -- в итоге служит лишь эпатажем, бутафорией, -- как иллюстрации к собственному акту творчества.

А остальные группы? Сочиняют чего-то, записывают чего-то -- а чем кончается. Яркий тому пример -- ЧЁРНЫЙ ЛУКИЧ за последние два года. Какая группа была раньше -- и чем всё закончилось. Пусть даже и должны новые группы, как ты говоришь, НОВУЮ КУЛЬТУРУ создать -- хотя это ОЧЕНЬ спорно: хотели ли упомянутые тобой Летов, Гребень, etc создавать новую культуру, -- но тем не менее, а НУЖНО ЛИ новую-то культуру создавать? И кому это надо? При тотальной разрешённости-то?

>Да вот только "Черноземам" этой
>молодой шпаной, видимо, не стать.

Они изначально уже не могут стать молодой шпаной, поскольку 15 лет в музыке.

>А что мол музыкантов дело мол музыку играть,
>а все остальное..., - так какие они на хуй
>музыканты! Самодеятельность подростковая!

Я писал не о ЧЕРНОЗЁМе конкретно, а вообще о группах, кто чем должен заниматься.

>Ты гордо писал, что западную музыку не слушал -
>ну, тогда тебе, может, и правда, Летов или ИпВ
>кажутся интресной музыкой.

Я так понимаю, ты музыкальную сторону имеешь в виду? Ну так вот, последний раз именно музыкой я интересовался лет 6 назад. И с огромным кайфом слушал НАУТИЛУС ПОМПИЛИУС периода 80-х годов. А Летова с Неумоевым как музыкантов я не слушал никогда, поскольку всю эту панкуху я начал слушать с группы КОММУНИЗМ, -- был на ХОРе выпущен сборник "Благодать", это было первое, что я купил. Услышав там Манагеровскую "Песню гвоздя", я понял, что непосредственно музыкальная сторона дела не всегда имеет такое значение, о котором трендят на каждом углу поклонники западной музыки. Странно, что ты говоришь о "музыке" Летова и Неумоева. Хотя некоторые летовские музыкальные достижения -- в том же КОММУНИЗМе особенно, -- очень интересные.

>На самом деле это все равно что сказать -
>а я вот в жизни ничего, кроме говна не ел -
>и ни в чем и не нуждаюсь в другом, потому что я -
>патриот!

Не гони лишнего. Никогда я себя по этому поводу патриотом не называл, а все причины, по которой я ничего из иностранного не слушаю, заключаются в незнании языка. Я не понимаю, о чём поют -- как слушать тогда? Слушать Yes какой-нибудь или там Кинг Кримсон, не понимая, о чём песни -- чем это отличается от слушания нашей российской попсы? Музыка звучит просто фоном к твоим повседневным делам. И какая разница, чего тогда включать -- Нирвану сраную или же Децла? Играет себе и играет, ничем заниматься не мешает. Вот это как раз и есть говноедство. Плюс во всему -- та музыка, что для тебя и твоих товарищей 20 лет назад являлась откровением, с чего это она и мне сейчас чего-то нового скажет? На принципиальном уровне все идеи, которые тогда черпались с Запада, так или иначе переданы уже переданы. так что --- ---

Понятно, что в 80-х слушать было нечего, поэтому и обращались к Западу, а сейчас-то зачем задницу рвать?

>Ответ: не "патриот" это называется, а -"говноед".

Ты осторожней словами-то, а то я тоже могу.

Ну а если и говноедство, то ты, Немиров, провокатор и вражий шпион. Сколько из-за твоей деятельности народу пострадало? Шапу, Жевтуна и прочих в армию услали, Аркаше Кузнецову в универ поступить не дали, у других -- другие всякие неприятности. А тебя потом перебросили на другой участок.

>Но - если тебе так уж "Чернозем" нравится -
>и ты хочешь им как-нибудь подсобить - ну так
>иди к ним в менеджеры!

А, Немиров! В могилу, что ли, меня свести хочешь?

>Они совсем пропадают без старшого!

Я вот смотрю иногда на все эти сетования по поводу отсутствия менеджмента, и становится мне интересно, а как это раньше группы обходились? Тогда же так рьяно директоров себе не искали? У ИпВ в 80-х кто продюсером был? Кроме тебя как создателя?

Так что вот.

"Так претензий-то уже и быть не может. Тем более, не 80-е сейчас, это тоже надо всегда чётко осознавать. "

Вот это как раз и фигня.
Сейчас как раз абсолютно та же ситуация, что в начале 1980-х: полный застой - тотальное засилье всем давно обрыдшей массовой культуры (культуры, ценаправленно изготовливаемой некимии дядями в качестве жвачки для масс) - самоисчерпание и увядание былых героев андерграунда - результат: все жадно ждут молодой шпаны, которая сметет все это на фиг с лица земли.
Да только шпана эта именно что должна быть с ПРЕТЕНЗИЕЙ: не просто рочок полабать, а - некую НОВУЮ КУЛЬТУРУ во всем ее объеме содать. Чем занимались в 1980-х и мы, и Летов, и Гребень, и Курехин, и "Центр", и ДК, и АУ, и проч. и проч. и проч. И не только рок играли - да и не столько даже и рок - а и журналы издавали, теоретические трактаты писали, стихи, прозу, всякий контемпорари арт - и люди к нам шли отовсюду табунами, всех разновидностей, от кабацких музыкантов до дрессировщиков кошек, от авангардных поэтов до просто девушек, хороших на вид: потому что это было что-то невиданное и небывалое, и всеохватное, и - - -. Потому и все 1990-е главными людьми оставалдись те, кто выдвинулся в начале 1980-х: Летов, Ромыч, Коля Рок-Н-Роля, Цой-покойник, и т.д.

Да вот только "Черноземам" этой молодой шпаной, видимо, не стать. Потому именно, что максимум их претензий - рочок порою лабануть. Выступать в качестве силы, фокусирующей в себе - и формулирующей их - и толкающей дальше - авангардные, так сказать, смутные и неосознанные, но уже созревшие настроения передовой, так сказать, молодежи и прочей общественности - они совершенно не способны: ни ума не хватает, ни образования, ни разносторонности интересов, ни - что самое главное - вообще никаких интересов, кроме, как сказано - портвешку наебнуть, пыхнуть, ну и, иногда, чтобы оправдать звание музыкантов, - лабануть.
Печально.
Я возлагал было на них надежды.
А посмотрел повнимательнее - эх!
Харями не вышли!
В смысле - то, что называается "харизмой", вот это в них - напрочь отсутствует.

А что мол музыкантов дело мол музыку играть, а все остальное..., - так какие они на хуй музыканты! Самодеятельность подростковая! Да и более того - весь советский рок в своей музыкальной части - полный ноль, всерьез и говорить о совроке как о музыке смешно. (Кроме Курехина и ДК - ну те и не очень-то и рок). Ты гордо писал, что западную музыку не слушал - ну, тогда тебе, может, и правда, Летов или ИпВ кажутся интресной музыкой. На самом деле это все равно что сказать - а я вот в жизни ничего, кроме говна не ел - и ни в чем и не нуждаюсь в другом, потому что я - патриот!
Ответ: не "патриот" это называется, а -"говноед".

В третьих.
Но - если тебе так уж "Чернозем" нравится - и ты хочешь им как-нибудь подсобить - ну так иди к ним в менеджеры! Они совсем пропадают без старшого! Ты парень, я смотрю, активный, энергичный - давай! Место вакантно!
Но, правда, быть них старшим...
Тихий ласковый Джексон на самом деле личность чрезвычайной упрямости и тайного самомнения; я Шапу еще в 1999 году призывал: ты Шапа, их, лохов, образовывай потихонечку, давай им послушать разную музыку из своего собрания, воздействуй на них исподтишка, как это тебе свойственно... Шапа наотрез отказался.
На Джексона воздействовать?
Да проще Ромыча в чем-нибудь переубедить, чем Джексона!
Ромыч будет на все отвечать "нет", но в голове его что-нибудь после разговоров да останется и какие-то выводы из этих разговоров он сделает; Джексон внимательно выслушает, со всем согласится, только из головы у него все услышанное испарится напрочь через пять минут после разговора.

Такие дела, как пишем мы с Воннегутом и Вербилой.

Немиров:
>Ахметов, одна ошибочка: я сам звезда и,
>в общем, поглавнее "Черноземов" буду.
>Так что мне заниматься их сайтом - не по чину.

Нету ошибочки. Я имею в виду: сами музыканты, кроме непосредственно музыки, для себя делать ничего не будут. За редким, может быть, исключением. Поэтому для всей прочей деятельности надо искать толковых, понимающих и грамотных людей. А с музыкантов и взятки гладки.

>А суетиться по их делам - увольте.

Ну нет, Мирослав Маратович, это -- твой крест и тебе его нести. Вот я тебе сейчас объясню.

Понимаешь, так уж исторически сложилось, что тебе постоянно их приходится опекать. Вот сам посуди -- в 85-м году ты с ними занимался и воспитывал, поскольку были они тогда школьниками и их надо было развивать в звёзд рок-музыки. Потом они слегка заматерели, и ты решил: "А суетиться по их делам - увольте." Теперь же прошло 15 лет -- и что? Ты опять с ними нянькаешься, а они уже и не школьники совсем, а наоборот -- взрослые люди, а у иных и семьи.

Так что, судьба, видимо, у тебя такая -- не жизнь, а педагогическая поэма!

То, что ЛивЖурналы -- это собственные минисайты -- это да, я даже там у себя об этом и писал. Можно информацию любого толка выкладывать, цензуры нет и т.п. Но -- изначально-то там главный упор, как мне кажется, делался на комментарии к дневниковым записям. А их там делать и читать не так уж и удобно, в сравнении с гостевыми и форумами.

А не свои журналы там тоже читают, причём, с большим интересом. Так что момент, когда обнаружат, что читают там только свои записи -- ещё долго не наступит. Но этого времени как раз хватит, чтобы угробить все форумы.

Гузель:
>Во-первых, Ахметов, спасибо за добрые слова.

Да не за что. Удачи Вам и берегите Немирова : )

Если Сергеев (сайт Белого Кота) возьмётся тут править -- возможно, толк будет.
Я давно за его сайтом слежу. Вроде бы и ничего. А может и нет...
Но это не моё уже дело, конечно...